陈孙蛟：感激能源网建构这么一个机会，听得了前面很多专家领导的演说进账相当大，大家较为注目融资模式创意的问题，重点就这个问题跟大家一起做到一点交流。有几个问题，一是显然现在遇到的能源整体发展新模式新的业态新趋势带给新的课题。

国家开发银行评审一局副局长陈孙蛟首先从资产面上谈，政府有形的手监管机制，对融资模式包含根本性的影响，原本相结合于很多政府的信用、政府的财力反对都遇到一些问题，还包括新能源，新能源根本性的问题就是补贴不做到，拖垮了新能源企业的发展。其次市场机制的约束无形的手常常过热，也给银行带给很多问题，还包括银行睡坏帐急遽的下降，很多债券按道理是十分可信的，信用十分低的也大规模的债权人，无形的手也常常过热，造成大家融资模式创意上前怕狼后怕虎。第三是市场工具层出不穷，但是这些市场工具多数都是以逐利为目的，企业用这个工具要降成本，银行用这个工具也是要去攫取利益。

但是整个市场风险处理的方面是缺少确实需要运用的市场工具，现在很多不良资产处理十分无以。目前变与恒定都在交叠发展，实体角度上大大的在变，无论是所有制、体制以及企业的经营理念跟模式显然都在变，特别是在是产业的深度融合，没哪家敢讲只做到一事，都有多元化的业务在做到，特别是在是产业上下游、产业与金融、产业与服务等等，这些在深度的融合，对原本企业或者作为公司融资模式带给了一些艰难，单一的辨别足以分析这家企业的风险。第二个问题市场也在深度融合，还包括能源的市场，各个品种之间都是在深度融合，品种在相互的创投，原本是煤归煤、电归电，现在是相互的渗入，单一的市场分析也不会十分的艰难。金融市场上深度融合，产业资本和金融资本相互也在融合、相互在渗入，这里面单一的金融品种的风险分析也带给了艰难。

第四是创意和技术变革给现有的企业和市场带给了一些不稳定性，没哪一种产业是比较平稳或者是相同的，今天是新的到明天就是领先的，整个设计融资模式上带给了艰难，资产的价值不会急遽的变化，今天指出值两亿，到明天或许就数值五六千万了，这种情况下融资模式创意压力也较为大。市场的形态也是大大的变化，原本指出平稳，电力销售市场，油气销售市场是各种形态在再次发生一些变化，对整个市场辨别也带给了一些可玩性，银行最期望辨别每一个企业平稳的资产价值，先前平稳的现金流，做到融资模式设计比较不会较为好办。市场的参与者也在变化，很多企业即是产业深度参与者也是金融市场深度参与者，在这个过程中，把很多的东西利己一面充分发挥较为极至，怎么让市场更为的公平，我们也跟很多企业谈，我们相互都是企业不存在交易的共同性，我们想要金融市场可以插手创造条件，什么东西可以获取出来，用作去融资的。

针对这些问题我们也做到很多的调研和创新性的尝试，还包括了现在在做到生产能力的融合，期望基于一些大数据大家来联合辨别这个项目的风险水平，我们也不会构成公平的市场机制，我们也想要企业在考虑到融资过程中多种模式要分段，我十分赞成几十个项目的风险收益可以超过均衡。感激旅客列车整体反对，新能源产业反对力度仍然没逆，而且参与度也是大大的深化，资金是按照绿色行业标准来，新能源有相似三千亿的水平，这是余额，如果从贷款派发的角度比这个数字不会低很多，各位如果有一些好的模式、好的商业模式，最少我们想要是持续五年以上的商业模式，这样跟融资的模式创意融合一起就较为好做到了，现在也看很多模式转化成太快了，也不一定很对，根据我们的不几乎统计资料，企业做到新能源和很多企业很多存活周期较为较短，每一种模式生命周期不多达三年，这也给这些做到融资模式设计带给了一些惟有，谢谢！中金公司研究部董事总经理关滨关滨：刚才听得了旅客列车陈局长谈的有很多同感，我不是一线的投融资，但是整个在二级市场、整个资金流很多领域参予很多项目，感觉深达的一点，现在处在这么一个大时代，造成很多能源领域有所不同板块的投资机会，我们对它的周期，对整个能源产品不存在的周期，对现有的业务模式或者未来演变不存在的周期辨别的可玩性是在增大的，对于对应给定的融资产品可玩性也是增大的，前几年做基金的十分热，现在四处都是基金了，大家都期望通过基金的模式来参予投资，实质上人行也在容许大家用基金形式，只不过是变相的贷款，也害怕基金经常出现坏帐，但是有很多好项目和项目当中在期限上给定的创意，这是很有意思的角度，也是大家实业中发展自己产业可以拓展一些融资的思路，我跟檀总回答他几个问题，他给我谈的，他们的电动车只不过到后来就是在孟加拉做出租车现金流很巩固了，可以再进一步建构一些ABS有所不同的融资产品，所以也不光只是基金或者股权融资的手段，只不过还是蛮有意思的，他也是在整个表面是以能源紧贴到一个市场，只不过在做一体化，企图把能源触角最后看清到整个消费者这一端，这样锁整个的链条。

我实在投融资角度，一方面看见样子是不差钱的，另一方面又实在转谁、转哪还是一挺误解的，背景是在整个产业链有所不同类别能源甚至是能源横跨链路生态的发生变化，这个背景未来不用说五年，大约十到二十年都会逆，我们没适当争辩谁是王，将来谁不会落败，认同试错成本十分大，但是投融资方面有更加多拓展的思路做到金融创新。地缘政治对能源价格的影响还包括一些国家战略方面的思维，先前也可能会有一些变化，之前也参与过一些论坛，之前是对油价非常乐观的代表一方，油价我们的辨别是落后于摩根等大行还包括对气价开始看多，背后的原因一是合谋，我们都看见中国供给侧改革方面的有效地，我们以煤炭的价格回去之后上涨的不可收拾往下压，另一方面国际市场也在自学先进经验，本身石油的价格下滑很幸之后看见很多产油国自身的长年的最基础的油服的工作长年的跟上，有可能在2019年会导致更进一步的供应严重不足的压力。美国能源部宣传自己的能源独立国家的时间点上，说道的并不严峻，按照美国人大大徵低跃进的目标来看，我自己指出美国在石油独立国家方面的时限已完成的时间有可能比美国人给大家获释的信号比现在市场上所理解的时间点要早于。去年美国石油的净进口量是300多万桶，美国历史上第一次沦为石油市场旁观或者是先前变为出口跟欧佩克利益一致的情况下以前没有再次发生过，现在渐渐再次发生了，还包括在贸易战的时候期望跟美国解决问题的贸易顺差的问题想买更加多美国资源对接通，但是接入的过程是它上前的过程。

背后的背景再次发生了根本性的变化，意味著有可能这两年油价或许需要像发改委一样出来遏止不要上涨的太猛，美国一旦上前之后油价想象空间还可以更进一步关上，一方面要遏止卡脖子，另一方面卡被子来的早，我们发展国内被卡的环节。中关村储能产业技术联盟投融资专业委员会秘书长万琳万琳：大家好，我们是做到储能的，主要是储电、储气，我们伸延到供给外侧，找到发电供热和生产气的很多项目，我们共享一下过去一年二三十种技术路线，第一个现象是以电动车为核心的新型基础设施的较慢的铺开，农村、工业、商业再次发生了翻天覆地的变化，就荐一个例子，在农村，农业的生产基础设施再次发生了较为大的变化，农民的生活基础设施和分布式光伏、农用电动的物流车、专用车，农村的公共设施，尤其是跟电力涉及的，2013年跟国开行的组织了一次调研，青岛扶植了一家企业是农业生产基础设施从农村土地流转到农业大股东，现在序列化高附加值农产品栽种，农产品仓储和冷炼物流，现在京东和淘宝主动和他们合作，农村的领域城市电商无法设点，也很难构建订单的密度，以电动车为核心的新型基础设施在我国商业、工业、农业、农村再次发生了翻天覆地的变化，某种程度是高铁。

第二个现象以储能为代表构建跨行业分享，分享仍然是摩拜，从高端乘用车上的电池退下来可以储能集装箱，可以做到短距离车，还可以仓储三轮车，最后才是去报废，是横跨了交通上下班、物流、电力储能和很多的行业，以后是横跨用户，分享模式比摩拜模式小得多。背后三个，行业、政策、龙头产业，每个行业大部分是较慢的上升，还包括分布式的燃气占地面积，这些都是大规模成本的上升，政策有电改和洗手供热，最后是龙头夹住，我们以前实在电改是核心路径，现在找到电动车的快速增长对储能性刺激更大，追加电池生产能力更大了，还包括开始大量的退下来的可用电池，三大夹住对行业和能源变革转型速度和力度近远超过我们的想象。最后归结到电力和能源经常出现新的类似于房产，有两个基本特征，第一是面向中端客户，第二是资产证券化，以前绝大部分电厂卖给电网，现在是分布式光伏、分散式风电和燃气三联可供很多是能卖给终端的客户，很多的技术路线都早已构建平价网际网路，平价网际网路意味著放量的速度和市场十分活跃，光伏万亿级的市场，以前的房地产给大部委垫筒子楼，后来找到专业房地产，因为要给终端客户获取写字楼、公寓，面向终端客户拒绝我们有根据地，要有一站式服务和风力发电站一体化。

第二个趋势跟房地产对标，资产的证券化，很多的项目仍然是靠电费，而是电站资产供热资产的交易，大规模的资产交易，对财富和现金流回笼贡献极大，光伏这么细小的领域早已有60多笔订单，所以感觉能源和电力还包括洗手供热翻天覆地的变化。谢谢！发问：您对氢能是寄予厚望还是不寄予厚望？问：我们最近来看，氢能感觉对标两个，一个是替代燃气当中的补足燃气中的天然气，另外是新能源汽车，尤其是百人不会开始引这个，我们看见产业路线有可能就是指氢的部件，不是像电动车这么简单的应用环境做高端，有可能是低端的开始，现在看见经济性还敢。北京燃气集团办公室副主任吕淼吕淼：讲两个问题，第一是问您的问题，我们正好去年去了一趟日本，跟东瓦交流，我们跟他们交流中有一项内容是东瓦过去15年在做到一项工作，在大力的推展氢能汽车领域，明确的技术路线我并不确切，他们非常简单讲解整个东京市辟了30个氢化车站，为智慧社区里的汽车服务，据我们理解基本上处在实验到商业过渡阶段，没几乎的商业化。

我接着万总的话说道，今天来的燃气企业并不多，作为传统的天然气企业下游或者是燃气企业也在做到很多的工作，本身我们是做到天然气的，它是一种清洁能源，但是随着能源革命或者是用户端对能源的市场需求，对能源质量拒绝的大大快速增长，实质上对下游能源企业托了很多的拒绝，胁迫你去很快的转型，传统的燃气企业，很多燃气企业不几乎做到燃气了，新奥燃气和中国燃气和北京燃气都在做到终端的综合能源，也有可能获取电能和终端二次能源电能形式经常出现，前端能源人组可以是多元化的，有天然气也有可再生甚至有生物质气，现在的进口的天然气量也十分多，如果在整个全球LNG供大于求情况下进口的气，如果价格减少对于终端消费综合能源服务气价成本也可以下来，用户用分布式能源供能方式还是其他的综合的能源供能方式都是基础。很多能源企业也转入下游，未来终端会像现在这样燃气是燃气电力是电力，或者是热力是热力，各个能源企业的界限不会十分的模糊不清，给终端用户获取的是能量的概念，或许最后还不会有一种资产证券化的方式，但是又为企业获取了融资的手段。大家说道到去年的供气紧绷，对于城市燃气企业跟终端用能也是有关的，牵涉到到销售末端，分布式能源也是在入手市场需求外侧的用气不平衡，北京燃气也在做到大量的工作，自己正式成立了能源公司，在北京有开建十个能源项目，在全国也转了很多分布式能源和综合能源项目，采行的投融资模式也十分多，不像以往国企自己去投资，现在的融资模式跟其他的基金甚至海外项目也可以纳上很多像国字头的企业，还包括给柬埔寨前期讲了一个项目，柬埔寨有一个工业园区必须能源，如果全然供应天然气，又很不经济，我们要采行一些第一融资手段上拉一些产业基金来做到，第二是使用较为先进设备的供应方式，比如用集装箱式，这样投资成本上也可以减少。

谢谢！。

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